2003年6月5日
「生きること」
縁あって新しい環境になり、今日久しぶりに芝居以外の
外部のお仕事をさせていただいた。
60秒のラジオCMだ。
久しぶりに外の仕事、ということで、
テンションも高くなれば緊張もした。
収録はあっという間に終わり、
緊張から解き放たれて、すごく気持ちが良かった。
数年前のドラマを最後に、
自分はもう舞台以外の仕事はしないだろうなと思っていた。
正直、舞台にそれだけ強く惹かれてしまった。
でも、今日こうして改めて外の仕事をしてみると、
すごく新鮮で自分の中に眠っていた何かが
引き締まる思いがした。
舞台に忙しいので、あまりできないかもしれないけれど、
少しずつマイペースでやっていきたいと思う。
夕方から稽古だった。
立ち稽古をしては話し合いの繰り返し。
練習はなかなか進まないので不安もあるが、
この話し合いの中に、この芝居をより良いものへと進化させる
何かがあると思っている。
ここ最近、今まで何も考えずに通り過ぎてきたことにも
目を向けるようになった。
この言葉の持つ意味、気持ち、その人となり。
芝居は頭でするものではないから、
結局のところ解釈なんてクソ食らえなんだが、
それでも役者は、その役が発する言葉の生理を
きちんと理解しなければいけない。
その作業はつまり、自分ではない誰かを
わかるための作業でもある。
そしてまた、誰かを理解することは、
自分をわからなければいけない。
この作業は、実はとんでもなく大変で、
生きることそのものを意味する。
ある出来事がきっかけで（それはとても痛かったけど）
僕は今まで以上に自分を考え、
同時に他人を理解しようと考え、
理解できなくて傷つき、傷つけられ
その繰り返しだった。
本を生み出したのは作家だから、
きっとその作家の生理では辻褄が合うのかもしれない。
でもそれは、模範解答であって正解ではない。
模範解答から外れた、新しい結末を求めてこそ
役者の醍醐味であり、面白さでもあり、辛さでもある。
こんなこと僕は言わない。
こんなこと僕は考えない。
じゃあ、僕だったらどうするか。
彼はなぜそんなことを言ったのか、したのか。
本当に僕はそうは言わないだろうか。
例えば僕がこの立場になったら、
僕ははたしてどんな答えを出すのだろうか。
あなたはなぜこう言ったのか。
あなたはなぜこうしたのか。
あなたはどうして傷ついたのか。
あなたはどうして傷つけたのか。
きっと今回の芝居にも答えはない。
でも、少なくとも僕は彼との決着をつけなければいけない。
彼を理解できなくして、僕に何を語る資格があると言えようか。
どうして「生きている」などと言えようか。
つい最近の演劇情報局である劇団の方と話をしたとき、
「僕らは魂削って芝居やってますから」
と、言っていた。
僕はその言葉を聞いて、すごい言葉だと思った。
と同時に、その言葉のもつすごさに、
自分も、彼らも、本当に気づいているのだろうかと考えた。
なぜなら僕らが「生きる」ということは、
すなわち「魂を削る行為」そのものだからだ。
芝居にだけ魂を削っているなんて嘘だ。
毎日の生活で魂を削るからこそ
その延長線上にある芝居でも魂を削るのであり、
つまりは「舞台上で生きる」ということになるのだ。
そこでは、喜んだり、悲しんだり、泣いたり、笑ったり、
嘘をついたり、愛したり、傷ついたり、
様々なものが入り乱れている。
その全てを引き受けた上で、
彼らは、「魂を削る」と言ったのであろうか。
色々なことを考えるうちに、
結局のところ「面白くなければ意味がない」
という結論に達する。
しかし、「面白い」というものが
僕にとっては少しずつ意味が変わってきているように
僕には感じられる。
■ 細見さんの日記はいつも考えさせられます。・・・・ああっ、なんと言ったらいいんでしょう！え〜と、その〜・・・あ゛あ、思ってることがまとまらない(；_；) とりあえず、ラジオCM聞いてみたいです☆
（ユイ☆ロックさん） 2003/06/05 00:09:39
■ 今ちょうど今月の演劇情報局みました。あの彼はすごくすごくつよい信念をもっててその真にあるものだけは絶対誰にも折らせたりしないだろうと思いました。
しかしその話してるとき細見さん女優さんと楽しくおしゃべりしてたような・・・（極秘） （歩さん） 2003/06/05 00:16:16
■ 「面白い」という言葉に限らず、色んなことが歳をとり、経験を重ねていくにつれ、違った意味を持ち始めてきます。その中で変わらない核が自分なのか、それともその変遷の全てを自分と呼ぶのか。
役者であるということは、本当に自分と向き合わなければならないんだな、と細見さんの日記を読むたび感じます。自分の中でぴたりとはまる場所に行きつけるといいですね。それがきっとその人の答えなんだと思います。
（ナガセさん） 2003/06/05 00:25:19
■ いい感じだね！！！
私も面白いことがすべて。
ただ疑い深くなった私達が本当に面白く感じるまでには大変な努力が必要だと私は思ってる。 （りよさん） 2003/06/05 00:47:29
■ はじめまして！
細見さんの日記はユイ☆ロックさん同様私も考えさせられております。
言の葉・言霊とはよく言ったものです。 私も言葉の意味を理解して喋るようにしなくちゃ(^^;) 辞書辞書・・・ （arataさん） 2003/06/05
00:57:35
■ 「面白い」と思うものが変化するというのはきっと「成長」なのでしょうね。と、同時にいつの時代も、どんな世代にでも「面白い」といわせるものには何だか「魔法」のようなものがあるんじゃないかとか思ってしまいます。
細見さんのその瞬間の感性がきっと最後にはすんごいものを生み出したりしちゃっているのかなって思います。
すてきな日記をありがとうございましたｖ （ななこさん） 2003/06/05 01:03:05
■ 難しいね。なんでも簡単なことなんてないね。だから進んでいくんだろうね。歩き続けることが大切だと私は私に言い聞かせている。 （すみへいさん）
2003/06/05 01:08:31
■ ん〜…なんだか哲学的というか心にずしんとくるモノがありますね。『生きる』って何にしても難しいことなんですね。その中でいろんな事があって、楽しかったり暖かかったり苦しかったり悲しかったり…そのおかげで強くなれたり…。『生きる』って本当にいろんな事が詰まったモノですよね。それを演じることのできる舞台上で『生きる』ことができる細見さん達がすばらしく輝いているから私たちも共感し感動するんでしょうね…。細見さん達のお芝居を観る度に『すばらしい舞台をありがとう…』と思います。これからも頑張って『生きて』下さいね♪
（ユズさん） 2003/06/05 01:15:11
■ これ読んで、昔新聞に載ってた小学生の俳句(短歌だったかも...)を思い出しました。人間を鉛筆にたとえて、削りながら生きていくっていうの。削った後、何か、何処かに書き残せて行くと良いですね。
（鈴さん） 2003/06/05 01:59:38
■ ケータイから見ることが出来ました（嬉）！…人も言葉も、多面的なモノ。見る側によって、＋にも−にも取られ得ます。自分では考えられないような本意が隠されていたり…。そしてまた、変化するモノ。それは削られた魂を素にして起こる化学反応みたいなものだったのかな。だから、「変化」を拒絶する事は、「生きる」を否定する事に通ずるのかな…そんな事を考えました。
（ちはやさん） 2003/06/05 02:43:03
■ 自分が元々持っていないモノを無理やり引きずり出し、いっぱいに膨らませて、人前に提示する――役者って、並大抵の仕事ではない、と改めて思いました。３週間後、クレネリの皆さんが、それぞれの解答をもって、舞台上で輝いていることを、信じています。そして、自分も、自分の限界まで頑張る勇気を持とう、と思います。「今回の細見さんの役、ヤな奴だったね。光男みたいのを、これからも断然観たいよね」なんて感想しかもてないようじゃ、細見ファンの名が廃っちゃう。
細見さんは今後も、がむしゃらに突っ走っていってしまいそうですが、２０代の残り半年を、一日一日いとおしんで過ごしてください。どうか、生き急がないで。役を演じることで、すでに普通の何倍もの人生を経験しているのだから。演劇の神様がいるのならば、そのご加護が細見さんにありますように。
（すぴかさん） 2003/06/05 04:18:30
■ 今回は何度も読み返しました。細見さんのように『生きる』ことを深く考えた憶えはあまりないけれど、私は自分の発した『言葉』の重さについてよく考えます。自分の事も考え、相手の事も想って、って大変。ってか難しい。今日は１日『生きる』こととか何やら色んな事考えよう！と読んでて思いました。…仕事もしなきゃいけないから難しいけどね。悲しい…(T_T)でも、こういうことはずっと常に考えていきたい、そうすることで私は私なりに成長すると思う。なんかまとまらなくなってきたけど・・・。舞台を楽しみにしてます♪あ、あと今回行われたラジオCMも聴いてみたいな☆
（ななさん） 2003/06/05 09:36:31 (修正済)
■ 自分を、そして自分以外の誰かを理解することって、本当に難しいですよね。でも、それだから人間って「面白い」んでしょうね☆ （どりぃさん）
2003/06/05 08:08:13
■ いろいろ考えて面白く、楽しく、時には悲しくても進んでいけたらいいな。 （はっぱさん） 2003/06/05 08:44:14
■ 細見さん、是非脚本書いてください！ （ミヤケイさん） 2003/06/05 09:01:02
■ 初めて投稿させていただきます♪
私は仕事とかこつけて、忙しい毎日をダラダラ過ごしていましたが、細見さんの言葉で、ふと立ち止まって今の自分を考えてみようと感じさせられました。うまくは言えませんが、とりあえずありがとうございます！
３週間後楽しみにしてます。 （なおニイさん） 2003/06/05 09:25:23
■ 私もただ芝居を観るから、だんだん変わってきたような気がします。上手く言葉に出来ないけれど、役者さんもきっと変化し続けていくものなのでしょうね。
（ヒカルさん） 2003/06/05 11:13:12
■ 悔しい事ばかりの現代社会だけど、それでも頑張っていくしかない。正解が掴めるかどうかもあるけど、でも動かないと次がないし、例えそれが小さくても常に変化を望んで行動しよう、と私は思っています。色々ありますがとにかく頑張りましょ！ところで、ラジオＣＭは全国区ものですか？？
（レイチェルさん） 2003/06/05 11:17:03
■ いや、何だかいい感覚っつーか、いい感じじゃあないですかい！？やっぱ刺激ってもんは必要ですなぁ。この色んな段階をひっくるめて舞台観に行きますわい。ラジオＣＭは聞けないのが残念だけどね。
（しょうりんさん） 2003/06/05 12:29:22
■ 魂を削る。ほんとすごい言葉ですね。なにも考えず何もしていないと思っていても生きている上で少しずつ減っていくものなんですね。。。私も最近ひどく悩んでいる気がします。何で悩んでいるんだろう？って思うことがあっても悩むんです。大人になったら悩みは減ると思っていたのに。私はいつのまにか自分で歩いているようでいろんな人に支えられて敷いてもらっていたレールを歩んでいたんだなぁと実感しました。これからは。自分が組み立てていかなくては。あ！コメント投稿の「投稿する」を押下したら名前が「ダタ★」さんの名前となっていたのとＵＲＬが入っていたのですが、これって。。。。何故でしょう？
（みちさん） 2003/06/05 12:58:07
■ みちさん、それはね、恐怖の心霊現象なんです…うそです（笑）それはバグですよ。私の名前が出ましたか♪←妙にうれしい 私も日替わりでほかの方の名前が出ています。
（ダダ★さん） 2003/06/05 14:05:54
■ ところで、きょうの日記、なんとなく文字起こしの作業に似ているな〜と思いました。普通、限界を超えるような小さな音とか、雑音にまみれた音なんかは聞き流しちゃうものですけど、文字を起こす仕事ではなんとかして（笑）聞き取ります。聞き違えた部分は、なんとな〜くリズムが変で気持ちが悪いので、何度も何度も聞き直します。先輩は「場数」だと言っておりました（笑） 「あ〜、気持ち悪い」って思える感覚が大事なんだとか。お芝居には、聞き取りみたいなちゃんとした答えがないかもしれませんが、決着がついて、気持ちよくピタっとリズムが合うようになるといいっすね♪
（ダダ★さん） 2003/06/05 14:07:54
■ それから、人を傷つけることと、人から傷つけられること。これって、人を思うこと、人から思われることの線上にあるような気がします。人の心の動きなだけに、むつかしいことがありますよね。でも、同じことを繰り返してるように見えて、やっぱり以前とは確実に違ってるんだと思います。以前の自分が知らなかったこと。今の自分はその痛みを知っているんですから。
（ダダ★さん） 2003/06/05 14:11:06 (修正済)
■ 細見さんの日記は私の勉強の場です。いろいろ考えさせられたり、なるほど！って思ったり・・ ボーっと生きてちゃいけないなーなんて思ったり・・
（ぺちゃんこさん） 2003/06/05 19:09:45
■ 人それぞれですからねぇ。生き方って。おいらは忙しくないと色々な事を考えてしまうので辛くて辛くて生きていかれません。ある意味自分を考えるということから逃避してるんだと思います。でもいくつになっても人間、自分や周りを含む全ての人がよく分かりません。そんな仲で生きていくのは難しいですよね。
なんだか語っちゃいました（爆）
それではまた(^.^)/~~~ （コヨさん） 2003/06/05 20:02:06
■ 最近、色んなことで傷ついたり、落ち込んだりして、あんまり人にあうのが嬉しくない、どっちかというと苦痛です。その苦痛から逃げることばかり考えて向き合って考えることしなかったと思う…。折角、考える頭を持った人間に生まれてきたんだから、もっと一つ一つの出来事と、向い合って考える努力をしないといけないなと思いました。そうしたら、きっと傷つくことってずっと少なくなるんじゃないかな？そうだといいな。
（さとさん） 2003/06/06 00:15:32
■ う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん・・・・・・・。。。。じゃあ、私も面白くダンスと剣道頑張りマス☆ （カナホ☆さん） 2003/06/06 00:22:40
■ すっごい、すっごいよくわかります。 （きゅるさん） 2003/06/06 00:55:38
■ 私も今、すごく考えることがあって、それはその人がどんな気持ちでその言葉を発しているか、で。相手を自分がどのくらい理解できているのか、できていたのか、っていうことをとても考えさせられています。それがわかればその時、自分のもつ何かが広がると思うけれど、そう簡単にわかることではないので、まだ、時間がかかりそう・・・。あ、これは全く関係ないですが、生きること、っていうタイトルみたら、黒澤監督の生きる、っていう映画を急に思い出しました、はてはてなんでだろ？？でも、この作品、かなり昔の映画だけど、好きです。本質的な意味で生きることの意味を考えさせられます←全く関係ないお話ですみません。
（すーさん） 2003/06/06 01:18:12
■ 細見さんの言っているのとはちょっと違うけど、最近テレビによく出演するジャズシンガーの方の言葉に考えさせられました。「目の前のことを、あ〜うまくいくかなあ、どうかなあって考えていてもしょうがない。とりあえず味見してみるんだ。あ〜うまかったって感じればよっしゃあ！って」、「一生懸命っていうのは生きてやる、生き抜いてやるということだ。どんなことがあっても生きてさえいれば何かある。」本当はもっとうまく言っていたんですけどね。
昔、絵や彫刻に魂を込めた人たちのように、お芝居も登場人物の一つ一つの言葉のニュアンスに思いを巡らせて、息を吹き込んでいく、生きた人物にする、その人の人生の一部を蘇らせるんですね。そう考えると途方も無いです。細見さんの力で本の中から、彼を生き返らせてあげましょう！そして、細見さん自身もこれからも精一杯生きましょう！
（こんちさん） 2003/06/06 01:25:35
■ ダタ★さん＞バグなのですね！恐怖の心霊現象化と思いました(笑)解説ありがとうございました(*^-^*) （みちさん） 2003/06/06
12:37:32
■ 日常生活が苦しくなっても諦めないで。日々それなりに精一杯に、いつかあなたに必要とされたら、いろんな方のお名前が投稿欄に出てきたら。それからうちは、細見さんの「生きる」を理解しようと思います。
（あやのさん） 2003/06/06 16:38:35
■ 始めまして！突然では、ありますが、お尋ねしたいことがあります。近江谷さんのＨ．Ｐは終了したのでしょうか？ （タケチゃんさん） 2003/06/06
18:39:56
■ 今晩ヮ☆久しぶりにサイトにおじゃましました！o(^-^)o細見さんは〜何て言うかすごく良い事言ってくれますよね☆元気出ます！クレネリの舞台見てみたいけどアローン見れたので我慢します(-.-
（ラバップ！さん） 2003/06/06 19:13:43
■ 家族とか、大好きな人とか、仲の良い友達とかとは、傷つけたり傷つけられたりしても、お互いの気持ちをぶつけていきたいって思うな〜。できれば傷つける言動は避けたいですが、受け止めるのは人それぞれだから。明日が今日より悪い日でも良い日でも、過ぎてから振り返ると、今の自分が在る力になってると私は思う。細見さん、すご〜く遅くなったけど、頭痛は治りましたか？たまにはたくさん睡眠とってくださいね。
（こりのさん） 2003/06/06 21:09:56
■ 本当に「生きる」という言葉は奥が深いと思います。
その人が生きてるって時は（何て言えば良いやろう？）心も顔も身体も全てが一体化して動いているんだと思います。 （もこもこさん） 2003/06/06
21:23:54
■ しばらく芝居を「する」側からは離れていますが、やっていた頃はそうですね・・・
魂削って、でも削られた部分が新たに再生していた感じがしました。
芝居をするようになってずいぶん物の見方とか変わった自分がいたりしますから。 （氷河舞人さん） 2003/06/07 00:55:24
■ ＞みちさん 試しにウイルス・チェッカーを削除してみたけど、このバグ再現し続けです。で、「ダダ★さん」が出たなんて、妙にうらやましいです。私もダダ★さんを出したい。出てきて！（おみくじかよ？）
（すぴかさん） 2003/06/07 13:50:01
■ ＞すぴかさん
ココにれすっちゃいけない気がするけどでも。。。してしまった(^^；)他の方のお名前が出ると少しドキッってしますね。現在は「かなほ☆さん」率が一番高いです(^^；)
（みちさん） 2003/06/09 12:35:51
■ 私は最近お芝居を始めた新米役者です。７月が初舞台なんですが２５年生きて、初めて自分以外の人間の感情を自分を通して表現するという感覚を味わってます。細見さんの文章を読んで自分もがんばらな〜！って思いました。感動…。
（ぽんさん） 2003/06/09 13:00:48